Šesto mesto Avstrije v strukturi naložb v Ukrajini je dober primer, kako lahko naša podjetja sodelujejo po vojni

Intervju z Vitalijem Kropachovom, ukrajinskim poslovnežem in lastnikom skupine podjetij Ukrdoninvest.

Novinar: Hvala, da ste si vzeli čas za ta intervju. Tema našega pogovor je povojna obnova Ukrajine. Kako se danes počuti ukrajinsko podjetje? Predvsem poslovanje, ki ni omejeno na eno podjetje ali eno področje dejavnosti.

Vitalij Kropačov: Zaradi vojne in procesov, ki jo spremljajo, jasno vidimo upad gospodarskega razvoja. Postalo je tako rekoč nemogoče delati načrte za razvoj, ki jih praviloma dela vsako podjetje. Veliko število velikih industrijskih podjetij se je ustavilo. Podjetja nimajo dovolj elektrike, plina in vode. K temu je treba dodati še problem odliva ljudi, ki je še posebej pereč na območjih, kjer potekajo bojna dejanja ali ki mejijo na taka ozemlja. Mnoga ukrajinska podjetja se bojijo vlagati v obnovo in razvoj svojih podjetij. Kako dolgo bo ta trend trajal, pa je odvisno izključno od trajanja vojne. Ko bo vojne konec, bodo imela podjetja možnost, da ponovno razmislijo o svojih razvojnih načrtih in začela se bo gospodarska rast.

- Kaj se danes dogaja z vašimi podjetji? Ali ostanejo v mirovanju?

Nekatera podjetja stojijo, nekatera so na okupiranem ozemlju. Na primer, v Kreminni smo razvijali podjetje za proizvodnjo plina, danes pa je Kreminna v aktivnem bojnem območju.

- V kolikšni meri lahko danes kot podjetnik načrtujete delovanje svojih podjetij po vojni?

Teoretično je možno. Ob poznavanju našega premoženja, stopnje uničenosti naših podjetij in splošnih trendov v naši panogi razumemo, koliko dodatnih naložb potrebujemo, da jih pripeljemo na predvojno raven. Še vedno pa vidim resnejši problem, s katerim se danes srečuje veliko podjetij, ne v investicijah, ampak v odlivu delovne sile. Veliko ljudi je zapustilo Ukrajino in vlada bo imela resno nalogo, da spodbudi njihovo vrnitev. In na splošno se glede naložb nismo ustavili niti za minuto, saj panoge, v katerih delamo, zahtevajo stalen razvoj - če se ustavimo danes, potem čez eno leto ne bomo začeli.

oglas

- Ali zdaj govorite o premogovništvu?

Premogovništvo je eno izmed njih. Imamo projekte, ki jih tehnično ne moremo ustaviti. Čeprav so blizu območja aktivnih spopadov. V vsakem primeru pa je vlaganje dolgotrajen proces.

- Če govorimo o ukrajinskem gospodarstvu kot celoti, kje naj začnemo njegovo okrevanje?

Če govorimo o gospodarstvu kot celoti, bo najprej treba začeti s poceni finančnim virom. Poceni evropski vir. S tem mislim na pravila, diskontne stopnje, obrestne mere za posojila, ki danes obstajajo v evropskih državah. Potem je treba obnoviti infrastrukturo. Začenši z energetsko infrastrukturo, ki ji vsak dan grozi uničenje. Tudi prav zdaj, ko se pogovarjava, je po vsej Ukrajini razglašen zračni alarm. In tarče napada bi lahko spet bila infrastruktura. Danes je veliko pomanjkanje energetskih virov. In treba bo ustvariti novo obliko, nov sistem distribucije in proizvodnje energije v Ukrajini. To je nedvoumno. In naslednji korak je povečanje domače proizvodnje plina in nafte. To je potreba po novem vladnem pristopu k spreminjanju tarifnih stopenj, pravil kreditiranja. V Ukrajini so velike dokazane zaloge plina in ukrajinsko gospodarstvo si jih lahko zagotovi v celoti. Obstajajo tudi velike nerazvite ali, lahko rečemo, ne povsem pravilno razvite zaloge nafte.

 Ali drugače povedano, ena od nalog gospodarskega okrevanja je neodvisnost od uvoza energentov, predvsem na plinskem trgu, kjer je bila doslej Rusija pomemben dobavitelj?

Da, prav imate, enako stanje vidimo na trgu naftnih derivatov. Lani smo imeli pomanjkanje bencina in dizelskega goriva. Bile so ogromne čakalne vrste. Potem pa nam je uspelo povečati dobavo naftnih derivatov iz drugih držav in razmere so se nekoliko normalizirale. Dobivali smo celo naftne derivate iz Avstrije, kar se še ni zgodilo. In številne druge evropske države so nam dale svoje tranzitne zmogljivosti in so prvič začele dobavljati naftne derivate v Ukrajino.

Kateri sektorji ukrajinskega gospodarstva imajo najboljše možnosti za posodobitev? In ne govorim o obnovi ali identični rekreaciji tistega, kar je bilo prej, ampak o možnosti modernizacije.

Ko govorimo o modernizaciji, bi morali začeti s spremembo samega pristopa do investicij tujih podjetij. Zgodovinsko gledano je bila situacija, ko so bili prednostni sektorji za naložbe v Ukrajini industrije surovin. Z drugimi besedami, industrije z nizko dodano vrednostjo in pomanjkanjem globoke predelave. Ukrajina ima velike zaloge surovin, vendar bo razvoj tovrstnih industrij le malo prispeval k krepitvi njene konkurenčnosti. Spomnite se, na primer, kakšne velike količine lesa so bile izvožene iz Ukrajine, in to v obliki surovin, lesa in ne končnega izdelka. Razviti moramo izvoz nesurovin. Ustanovitev tehnoloških parkov lahko postane shema za razvoj industrij, ki lahko dajejo produkt z visoko dodano vrednostjo. Na primer, pred časom smo skupaj z italijanskimi partnerji razmišljali o možnosti posodobitve tovarne aluminija Zaporožje. In najbolj učinkovit projekt za njegovo posodobitev se je izkazal za različico, ko je bil obrat dopolnjen s tehnološkim parkom. V tem primeru bi tovarna proizvajala primarni aluminij, v okviru tehnoparka pa bi ga uporabljali za izdelavo delov z visoko dodano vrednostjo. V našem primeru bi bili to avtomobilski deli. Takih primerov je v Avstriji veliko. Proizvajate na primer menjalnike za ves svet.

- Kakšno vlogo lahko imajo tuji podjetniki, ki vlagajo v ukrajinsko gospodarstvo, pri njegovem okrevanju?

Vsekakor je zgodovinsko gledano Ukrajina vedno stabilno privabljala tuje naložbe. Po začetku vojne je prišlo do razumljivega padca njihovega obsega, vendar je po podatkih ministrstva za finance že v drugem četrtletju lani ta padec nadomestila rast. In ob koncu leta smo imeli pozitivno bilanco investicij. Mimogrede želim poudariti, da je Avstrija šesta največja država po investicijskih projektih. Zanimivo je, da so nižje (10. mesto) celo države, kot je Poljska, ki je Ukrajini že od začetka vojne izjemno pomagala. Naš odnos z avstrijskimi podjetji je dober primer, kako lahko podjetja sodelujejo po vojni.

- Ali Ukrajina potrebuje dodatne tuje naložbe za hitrejšo obnovitev gospodarske rasti po vojni? Primer Grčije kaže, da obstajajo prednosti in slabosti tujih naložb. Poznavalci ugotavljajo, da je po finančni krizi v Grčiji velik del tamkajšnjega gospodarstva končal v rokah tujih investitorjev. Če pridobijo prevelik nadzor nad gospodarstvom države, lahko to upočasni njeno gospodarsko rast.

Situacija v Ukrajini je nekoliko drugačna. Prihod evropskih investitorjev vsekakor pomeni stabilnost v državi. Če je v Ukrajini evropski denar, je to že zagotovilo za podporo, tudi za vprašanja vojne in miru. Model »mi vam damo svoj denar, sami se ukvarjajte s svojimi težavami« nam ne ustreza. Ukrajina si prizadeva za članstvo v EU, vanjo se želi vključiti. EU je velika družina, kjer so vsi enotni in povezani. Zato potrebujemo vaše tehnologije, potrebujemo skupna podjetja z evropskimi podjetji. Doseči povsem drugo gospodarsko raven in zagotoviti tako varnost Ukrajine z vojaškega vidika kot njeno konkurenčnost na ravni Evrope in celega sveta. Navdušen sem nad pristopom evropskih podjetij. Gre za partnerski odnos in veliko evropskih in avstrijskih podjetij ima partnerske družbe po vsem svetu. Tudi mi imamo to izkušnjo. Ustanovili smo skupno podjetje s skupino Sany iz Kitajske in vem, da to podjetje sodeluje tudi s Palfingerjem iz Avstrije.

- Omenili ste kitajsko podjetje Sany Group. Na katerih področjih sodelujete?

Sodelovanje s skupino Sany je sodelovanje pri proizvodnji rudarske opreme. To podjetje proizvaja tudi opremo za gradnjo in proizvodnjo vetrne energije.

- Omenili ste vetrno proizvodnjo. Vas zanimajo naložbe v alternativne vire energije?

Da, takšne naložbe nas zanimajo in sčasoma se bo to področje v Ukrajini aktivno razvijalo. Toda na žalost se danes v Ukrajini dejansko ne more ukvarjati z alternativno energijo. Večina proizvajalcev niti ne razmišlja o vlogah za proizvodnjo takšne opreme, zlasti za uporabo vetrne energije, in njeno dostavo v našo državo. Poleg tega je negativni učinek nezmožnost v celoti izkoristiti priložnosti črnomorskih pristanišč. Enako lahko rečemo za sončno energijo, zaradi poškodb električnih vodov. Veter in sonce lahko zagotovo postaneta 100-odstotna alternativa tradicionalnim virom energije, vendar je gradnja takšne elektrarne v Ukrajini danes problematična. In tudi če nam ga uspe zgraditi, bo tudi problem dostaviti energijo porabnikom. Čeprav v ukrajinskem energetskem sistemu primanjkuje energije.

- Toda ali nameravate v prihodnosti vlagati vanje?

V Ukrajini je danes več projektov vetrnih elektrarn, ki bi jih lahko zgradili. V mirnejših zahodnih regijah trenutno poteka delo na zbiranju informacij, analiziranju možnosti, razvoju projektov. Morate pa razumeti, da tudi v najrazvitejših državah Evrope gradnja vetrnih elektrarn traja vsaj dve leti. Prepričan sem, da se bo ta sektor aktivno razvijal po koncu vojne, vendar je za zdaj takšna gradnja malo verjetna zaradi preproste logistike dostave. Težavna dobava pomeni znatno povišanje stroškov proizvedene energije, predvsem v primerjavi s tem, kar je mogoče zgraditi v EU. Hkrati, če govorimo o naši skupini podjetij, imamo projekt vetrne elektrarne, ki jo bomo začeli graditi takoj po vojni. Kupili smo tudi mrežo električnih polnilnic. Opremljeni bodo z najmočnejšimi 350-kilovatnimi polnilnimi enotami za vozila v Evropi. Prve postaje načrtujemo postaviti že ta mesec. Ta projekt se bo začel v Kijevu.

- Vrnimo se k vprašanjem o politiki. Če primerjate državno politiko pred in po vojni, kaj se mora na državni ravni spremeniti, da se bo gospodarstvo razvijalo?

Lahko parafraziramo Churchillove zlate besede: "V državi v vojni ne bom nikoli komentiral svoje vlade. O nekaterih stvareh ni za razpravo. Pa če je komu všeč ali ne. Zelenski je predsednik države v vojni. Ki dela vse, kar je v njegovi moči, da približa zmago.Ne vem, kdaj bo konec vojne, bomo pa vsi podprli politiko, ki jo vodi današnja vlada.

- In če govorimo o ukrajinskem gospodarstvu na splošno? Samo primerjajte gospodarstvo Ukrajine pred vojno in po njenem začetku? Navsezadnje je Ukrajina že šla skozi veliko reform, povezanih z željo po vstopu v EU. Kaj je potrebno za njegov nadaljnji razvoj?

Prvič, za razvoj gospodarstva se mora končati vojna; brez tega ukrajinsko gospodarstvo ne bo začelo delovati. Drugič, Ukrajina mora čim prej izpolniti zahteve iz pridružitvenega sporazuma z EU. Gre za tistih sedem točk, ki jih vsi poznamo in o katerih toliko govorimo. In končno, po ali na poti v EU mora Ukrajina imeti pošten dostop do evropskega trga. To je še posebej pomembno, ker so v svetovnem merilu že vsi videli ključno vlogo Ukrajine pri dobavi žita in hrane. Pri tem je zelo zanimiv primer Avstrije, ki si sama zagotovi 91 odstotkov hrane. In vendar je bila tudi v predvojnih časih dobava kmetijskih proizvodov iz Ukrajine v takšno državo.

- Kako nadzorovati sredstva, ki bodo dodeljena Ukrajini? Ali za ta namen zadostujejo tradicionalne metode nadzora? V EU so obravnavali več možnosti, vključno z ustanovitvijo nove agencije s strani Ukrajine, okrepljene z nadzornim svetom, v katerem bi bili predstavniki EU.

To vprašanje ima določeno ozadje. Je Ukrajina danes članica Nata? De jure ne, de facto da. Po številu oborožitve, ki jo dobimo, po standardih, na katere prehaja naša vojska, smo dejansko že članica Nata. In ne moremo si predstavljati nadaljnjega razvoja Ukrajine brez Nata. Toda za tak pristop obstajajo strogi postopki. Obstajajo pravila in jih je treba upoštevati. Ali je Ukrajina zdaj članica EU? Ne še, a vseeno bomo tam, samo vprašanje časa je. Si lahko Ukrajina danes opomore sama? Zagotovo ne. Potrebuje pomoč, tudi iz EU. Zakaj bi se torej morali bati nadzora EU, če želimo biti sami del tega? Nadzor nad porabo sredstev je prav tako pomoč z vaše strani kot vojaška, finančna ali humanitarna pomoč. Kar se tiče tehničnih vidikov, menim, da bi moral takšen nadzor potekati v enem samem organu. Pri tem bi morale države EU iti kot blok, ne ločeno. Tako kot nam pomagajo pri boju, nam pomagajo z orožjem, na enak način bi morali odločati o financah in nadzoru.

- Tradicionalno, ko EU dodeljuje sredstva, hkrati zahteva izpolnitev reform. Je ta možnost primerna za Ukrajino?

Vsa zadnja leta je Ukrajina razglašala, da želi postati del EU. Zato je ustanovitev državnega organa, ki bo nadzoroval uporabo sredstev, povedal, kateri mehanizmi so potrebni v pravosodnem sistemu, organih kazenskega pregona, medijih - to je velika prednost za Ukrajino. Pobegnili bomo od notranjih korupcijskih škandalov. Imeli bomo model, po katerem bomo hitreje postali Evropa. In Evropa, ne v geografskem, ampak v mentalnem smislu. Vsekakor bo pospešil naš proces integracije. Poleg tega nam bo oblikovanje enotnega organa omogočilo učinkovitejši nadzor in se ne bomo zapletali v podrobnosti. Ko bo vsak za nekaj odgovoren, reda ne bo. Pot v EU želimo premagati čim hitreje, miselnost pa je glavni dejavnik za pospešitev tega procesa.

- Omenili ste, da je problem za gospodarsko rast veliko število ljudi, ki so zapustili Ukrajino. Kaj bi bilo treba storiti, da bi spodbudili ljudi k vračanju domov?

Sociološki podatki o tem, kolikšen odstotek ljudi, ki so zapustili Ukrajino, se je pripravljen vrniti domov, so precej nezanesljivi. Te ljudi lahko razdelimo v veliko različnih skupin – ljudi z območij, kjer potekajo aktivni boji. Ljudje iz mirnejših krajev, ki so želeli zaščititi svoje otroke in družine. Ljudje, ki so izgubili domove in nimajo kje živeti. Kaj je mogoče storiti, da jih vrnemo? Najprej takim ljudem zagotovite stanovanja. Drugič, zagotoviti jim zaposlitev. Mi smo na primer že začeli razvijati takšne rešitve. Naša ideja je ustvariti stanovanjske komplekse s proizvodnimi cikli. Ne le vrniti ljudi, ampak jim zagotoviti delovna mesta. Naš pilotni projekt se bo začel v regiji Kijev, vendar se lahko takšni kompleksi zaženejo po vsej državi. Država ne more čakati in njeno gospodarstvo se mora razvijati. Zato je čas, da danes nekaj storimo na območjih, kjer ni aktivnih vojaških operacij.

- In ločeno vprašanje o vašem televizijskem kanalu. Kdaj se začne oddajati?

Kanal začne oddajati 1. februarja. Medtem ko našo vlogo obravnava Nacionalni svet za televizijo in radio, bo kanal oddajal vseukrajinski novičarski maraton "United News" samo v digitalni obliki. In po ponovni izdaji licence bo kanal začel pod logotipom Ukraine World News in razširil svoje oddajanje na satelit.

Delite ta članek: